【崔永元】像他一樣說(shuō)話

把話說(shuō)好，需要敏感的心

 

喜馬拉雅的聽(tīng)眾朋友，你們好。

 

大家可能聽(tīng)了我說(shuō)了兩次關(guān)于談話的內(nèi)容了，不知道你們是不是滿意？像我們做這行的，如果是要做得好，心里都特別脆弱，特別敏感。

 

我敏感到什么程度？當(dāng)我在電視臺(tái)主持節(jié)目的時(shí)候，全場(chǎng)有150個(gè)或者200個(gè)觀眾，有一個(gè)人用眼神或者身體語(yǔ)言表示：小崔主持的不怎么樣！我都會(huì)深受打擊——這就是俗話說(shuō)的“小心眼”。

 

小心眼我覺(jué)得是不對(duì)的，但是如果在表達(dá)的時(shí)候非常麻木，只顧自己說(shuō)得高興，說(shuō)得痛快。不要說(shuō)談?wù)�，就是日常的人際交往，你碰上這么個(gè)人腦袋都會(huì)大。

 

說(shuō)話——互相說(shuō)服的工具

 

我看了很多清末民國(guó)出的書(shū)，為什么這時(shí)候大家對(duì)說(shuō)話和談話開(kāi)始有那么高的興趣？我想跟新文化運(yùn)動(dòng)有關(guān)。

 

新文化運(yùn)動(dòng)是由胡適、陳獨(dú)秀、魯迅、李大釗等一些受過(guò)西方教育（當(dāng)時(shí)稱為新式教育）的人發(fā)起的一次“反傳統(tǒng)、反孔教、反文言”的思想文化運(yùn)動(dòng)。

 

因?yàn)樾挛幕\(yùn)動(dòng)開(kāi)始興起了白話文，讓過(guò)去艱澀的文字更易懂。當(dāng)然這對(duì)大家的表達(dá)就會(huì)特別有好處。所以當(dāng)看懂了、聽(tīng)懂了的時(shí)候，就想?yún)⑴c表達(dá)。所以民國(guó)時(shí)期，教說(shuō)話、輔導(dǎo)表達(dá)的書(shū)應(yīng)運(yùn)而生。

 

但每個(gè)民族用自己的語(yǔ)言和邏輯表達(dá)時(shí)，方式不一樣。比如說(shuō)民國(guó)的說(shuō)話輔導(dǎo)書(shū)，我們總覺(jué)得說(shuō)的好像不太對(duì)，跟我們今天的使用方法不太一樣。

 

我建議大家這么想：你不要認(rèn)為現(xiàn)在說(shuō)的就是對(duì)的。語(yǔ)言學(xué)有一個(gè)規(guī)范，叫約定俗成。約定俗成就導(dǎo)致我們現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)人不會(huì)出錯(cuò)。

 

例1：

 

呆板，前幾年讀呆（ái）板，后來(lái)讀的人多了，就改成了呆（dāi）板。

 

例2：

 

白茫茫(máng)，其實(shí)應(yīng)該讀白茫茫(māng)

 

這就是語(yǔ)言的變化。今天是對(duì)的，明天可能是錯(cuò)的，昨天是錯(cuò)的，今天可能又是對(duì)的。從這個(gè)角度來(lái)講，無(wú)論是清朝的還是民國(guó)的，甚至更久遠(yuǎn)的、漢樂(lè)府的，我覺(jué)得都值得我們學(xué)習(xí)和交流。

 

研究說(shuō)話當(dāng)然是一個(gè)樂(lè)趣，因?yàn)槲覀兘?jīng)常要用說(shuō)話“做事”。民國(guó)的書(shū)上是這么寫(xiě)的：談話是互相說(shuō)服的工具。仔細(xì)一想，談話是互相說(shuō)服的工具，從教育教化的角度來(lái)講，真是表述的太準(zhǔn)確了。

 

一個(gè)小學(xué)生，他學(xué)習(xí)表達(dá)、學(xué)習(xí)語(yǔ)言，語(yǔ)言當(dāng)然是交流的工具和說(shuō)服的工具。我們能看到很多小孩天天在做這種說(shuō)服的工作：

 

比如：

 

讓媽媽給買(mǎi)個(gè)冰激凌；

 

讓老師欣賞他的作文；

 

再比如他做了一件好事，希望別人表?yè)P(yáng)。

 

如果我們順著這個(gè)思路想，一個(gè)孩子、一個(gè)大人可能每天的談話做的都是這件事，那當(dāng)然應(yīng)該把說(shuō)話當(dāng)作學(xué)術(shù)，當(dāng)作技術(shù)來(lái)研究。

 

說(shuō)到這兒，其實(shí)我還是想這個(gè)提醒大家：千萬(wàn)不要把它當(dāng)作一個(gè)技巧來(lái)訓(xùn)練。我不知道為什么從我骨子里就對(duì)技巧這件事特別反感，因?yàn)橐徽f(shuō)技巧就透著不那么真誠(chéng)。

 

無(wú)論你說(shuō)談話是說(shuō)服的工具也好，交流的工具也好，表達(dá)的工具也好，無(wú)論怎么樣，如果你不是想主動(dòng)欺騙，我認(rèn)為都應(yīng)該是真誠(chéng)的表達(dá)。

 

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們?nèi)フ務(wù)動(dòng)惺裁幢磉_(dá)自己更準(zhǔn)確的方式，有什么能讓人接受、更直接更輕松的方式。而不是花言巧語(yǔ)把人說(shuō)蒙了。

 

其實(shí)我們從談話的心態(tài)上就開(kāi)始做矯正，甚至開(kāi)始做固定，讓自己永遠(yuǎn)是這樣的人。用自己的嘴說(shuō)自己心里的話，在這個(gè)基礎(chǔ)上去談技巧，才有正確可言，否則是沒(méi)有意義的。

 

邏輯不清時(shí)，找回話語(yǔ)優(yōu)勢(shì)的絕招

 

如果我們說(shuō)話就是為了說(shuō)服別人，那是不是說(shuō)話也具備另一個(gè)功能：說(shuō)服自己。說(shuō)服自己的過(guò)程是你自己明白事理的過(guò)程，你明白道理，把它在你的腦子里理清楚了，然后再用自己的語(yǔ)言去說(shuō)給對(duì)方，去說(shuō)服別人。

 

有好多詞我們聽(tīng)過(guò)：前言不搭后語(yǔ)、胡說(shuō)八道、亂說(shuō)一氣、信口雌黃……有時(shí)候大家覺(jué)得這是說(shuō)話者的品質(zhì)不行，其實(shí)更多的時(shí)候我覺(jué)得是邏輯不清：自己沒(méi)想明白，就試圖去說(shuō)服別人。

 

我自己的經(jīng)驗(yàn)是這樣：不是沒(méi)想明白，就去說(shuō)服別人，而是在說(shuō)服別人的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)自己沒(méi)想明白。

 

因?yàn)楫?dāng)你說(shuō)服別人的時(shí)候，別人會(huì)不斷提出疑問(wèn)，你忽然發(fā)現(xiàn)很多資料你并不知道，很多角度你并沒(méi)有考慮，很多知識(shí)你并不具備，這時(shí)候會(huì)出現(xiàn)“談話的空白”——或者說(shuō)不合邏輯。

 

這是最困難的，是在談話當(dāng)中遇到的最尷尬的事情。因?yàn)槲覀円彩菫榱艘粋�(gè)目的，或者為了一個(gè)任務(wù)去跟人交談的，當(dāng)出現(xiàn)邏輯混亂的時(shí)候，我們又不能隨便掉頭，因?yàn)殡S便掉頭就意味著你的任務(wù)和目的無(wú)法完成了，但是你又做不到特別有道理，那這時(shí)候怎么辦？

 

這個(gè)時(shí)候有個(gè)絕招：休息一會(huì)。

 

喝杯水，休息一會(huì)兒，我覺(jué)得還可以讓對(duì)方放開(kāi)說(shuō)一說(shuō)，看看他的邏輯是不是全都搞清楚了，是否能讓你改變自己的態(tài)度和觀點(diǎn)。

 

為什么所有人都需要專業(yè)的說(shuō)話輔導(dǎo)？

 

我采訪過(guò)哈佛大學(xué)的十幾位數(shù)學(xué)家，所有人都知道我算術(shù)不好，是算術(shù)不好，不是數(shù)學(xué)不好，數(shù)學(xué)跟我就沒(méi)有關(guān)系，我連算術(shù)都不好。

 

但是我接到這個(gè)采訪任務(wù)，我就從小學(xué)的數(shù)學(xué)開(kāi)始看，看到高等數(shù)學(xué)、看到微積分，根本就看不懂。作為一個(gè)文科生，會(huì)覺(jué)得那些人天天面對(duì)這些復(fù)雜的習(xí)題和計(jì)算，沒(méi)完沒(méi)了的計(jì)算，借助計(jì)算儀器的計(jì)算，這有什么可高興的！

 

數(shù)學(xué)的快樂(lè)在哪？在換句話說(shuō)：你作為一個(gè)數(shù)學(xué)家的快樂(lè)跟我有關(guān)系嗎？最后我們商量來(lái)商量去，把這期節(jié)目的名字定成“數(shù)學(xué)之美”。我覺(jué)得太好了。特別成功。

 

為什么？一個(gè)外行，他也沒(méi)有時(shí)間準(zhǔn)備，也準(zhǔn)備不了，他就是想跟這些頂尖的數(shù)學(xué)家問(wèn)一問(wèn)你們生活的快樂(lè)在哪兒？

 

其實(shí)我得到的結(jié)論特別意外，跟我想象的完全不一樣。其實(shí)他在講數(shù)學(xué)之美的時(shí)候，我們理解了所謂的快樂(lè)，就是一個(gè)人投入自己喜歡而且專業(yè)的事情。在這個(gè)過(guò)程中遇到的所有的甜酸苦辣，遇到的所有的成就，遇到的所有的困難和挫折，都是你快樂(lè)的一部分。那就是你人生的一部分，所以他也是你快樂(lè)的一部分。

 

當(dāng)時(shí)有個(gè)小孩，起來(lái)問(wèn)大數(shù)學(xué)家一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)：99.9999999，無(wú)限循環(huán)和一百是什么關(guān)系？

 

結(jié)果臺(tái)上的數(shù)學(xué)家們面面相覷，說(shuō)：你叫什么名字？

 

小孩：我叫王二小。

 

數(shù)學(xué)家：你現(xiàn)在叫王二小，你現(xiàn)在出去撒泡尿回來(lái)還叫王二小。就是這個(gè)關(guān)系。

 

大家哈哈一笑，我也跟著笑，但是我沒(méi)聽(tīng)懂什么意思。

 

后來(lái)我們收到好幾麻袋的信，都是演算稿，每個(gè)信的意思都是說(shuō)這不對(duì)。王二小出去尿了，一泡尿回來(lái)還叫王二小,跟99.999和一百的關(guān)系不一樣,是不對(duì)的。

 

所以現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)，數(shù)學(xué)最大的事，就是只要碰到一個(gè)學(xué)數(shù)學(xué)的數(shù)學(xué)家，就問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題。

 

有些人告訴我：99.9999，無(wú)限循環(huán)就是一百。

 

我說(shuō)：不是，為什么不寫(xiě)99.99999就等于100？

 

他說(shuō)：我跟你講不清楚。

 

很好，你跟我講不清楚就進(jìn)入了我研究的領(lǐng)域。談話是互相說(shuō)服的工具。當(dāng)你是一個(gè)數(shù)學(xué)家，你是一個(gè)物理學(xué)家，你要想把你研究的東西給人講清楚，這就需要我輔導(dǎo)。

 

什么叫“說(shuō)正確的話”？

 

說(shuō)正確的話非常重要。我看過(guò)一本書(shū)，是諾貝爾獎(jiǎng)得主與兒童的對(duì)話。

 

我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這本書(shū)肯定特別好玩,因?yàn)槟切┐蠹液搴⒆涌隙ㄊ且唤^，每個(gè)都應(yīng)該是個(gè)笑話。

 

但是我看的時(shí)候?qū)ξ掖碳し浅４?mdash;—這些人沒(méi)有一句哄孩子的話，他們甚至根本不在乎這些孩子能不能聽(tīng)懂他們說(shuō)的話。每個(gè)人說(shuō)的都是正確的話。

 

有一次我跟一個(gè)兒童教育專家討論這件事。

 

他說(shuō)：我們從兒童教育的角度來(lái)講，每次必須跟孩子說(shuō)正確的話，否則孩子就要有一次糾正錯(cuò)誤的這個(gè)經(jīng)歷，而且這個(gè)經(jīng)歷很有可能是災(zāi)難。

 

我說(shuō)：什么叫正確的話？

 

他說(shuō)：比如我們渴了就喝水，但是家長(zhǎng)通常跟孩子說(shuō)“喝水水”。這個(gè)世界上不存在喝水水這件事，只存在喝水。所以孩子要把“喝水水”改成“喝水”，你不知道他什么時(shí)候完成，你不知道他完成的過(guò)程痛苦不痛苦，可能是在幼兒園或者在小學(xué)被人奚落，才意識(shí)到這是錯(cuò)的。

 

我們每個(gè)人腦子里都有這些傷害的痕跡。過(guò)去大人們因?yàn)閻?ài)我們，覺(jué)得我們理解力不夠，所以用了好玩的方式、他們以為有趣的方式傳遞給了我們知識(shí)。

 

這等于讓一個(gè)人改變思維定勢(shì)，非常非常難。如果這是跟世界觀、歷史觀、方法論有關(guān),那可真是個(gè)災(zāi)難。

 

所以我們跟別人談話的時(shí)候一定要說(shuō)正確的話。我們只是提醒：不要故意說(shuō)錯(cuò)誤的話，僅此而已。當(dāng)你把談話當(dāng)作攻擊的時(shí)候，你老想快速達(dá)到一個(gè)目的，會(huì)不自覺(jué)地犯這樣的錯(cuò)誤，盡量避免這樣的錯(cuò)誤。

 

孩子能理解“正確的話”嗎？

 

如果我們都說(shuō)正確的話，包括跟孩子也說(shuō)正確的話，孩子能理解嗎？

 

這個(gè)例子告訴你們孩子的理解力有多強(qiáng)。

 

我去北京十一學(xué)校的時(shí)候，老師簡(jiǎn)直根本沒(méi)按課本來(lái)，都是學(xué)生自己編的課本，自己組成課堂在那講。

 

北京市十一學(xué)校，是一所由北京市海淀區(qū)教育委員會(huì)主管的公立完全中學(xué)。

 

我問(wèn)：他們要面對(duì)高考，怎么解決？

 

老師說(shuō)：你太小看孩子了！這樣，你今天晚上回家，把你小學(xué)一年級(jí)到六年級(jí)的那個(gè)語(yǔ)文書(shū)都翻出來(lái)，你學(xué)一遍，一個(gè)小時(shí)能不能學(xué)會(huì)？

 

我說(shuō)：那不用學(xué)了，肯定能學(xué)會(huì)。我現(xiàn)在都50多了，一年級(jí)六年級(jí)的語(yǔ)文書(shū)，我肯定能學(xué)會(huì)。

 

她說(shuō)：這些孩子就是這樣，我們?cè)诮趟麄冊(cè)趺磳W(xué)習(xí)，再教他們?cè)趺磁袛�。然后現(xiàn)在告訴他要高考了，大家都要寫(xiě)一個(gè)答案，你們背下來(lái)，有一年的時(shí)間，孩子分分鐘就背下來(lái)了,很容易。但是我們的教育是讓孩子背嗎？不是。是前面那些教育讓他會(huì)理解、會(huì)思考、會(huì)判斷。只是因?yàn)橛幸粋�(gè)千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋的高考，才讓孩子背一下。

 

然后我跟老師說(shuō)：我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題？能不能不背呢？

 

老師說(shuō)：較什么勁？背也是個(gè)技術(shù)，對(duì)吧？學(xué)一年背背就完了，為什么所有的事都要理想成那個(gè)狀態(tài)？我們的孩子既會(huì)分析，也會(huì)背，多好！這些將來(lái)都用得上。

 

總而言之，我們講了半天，所謂的技巧也好，技術(shù)也好，是藏在堅(jiān)實(shí)的理論當(dāng)中的。你在理論上、在邏輯上，要把它想通，才知道怎么做，拿出來(lái)你的工具和方法才是有效的，才是能說(shuō)服別人的。甚至讓別人覺(jué)得可以跟你理論，即便不同意也是可以跟你理論的，而不是自己自得其樂(lè)。

 

談話是互相說(shuō)服的工具,這是今天我們這一講的主要的內(nèi)容。我希望大家試一試。